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看日本电视台如何辩论阿帕酒店问题

  没有想到,阿帕酒店的问题会引起日本社会如此大的关注,日本各大电视台在黄金时段纷纷推出讨论节目,一论阿帕酒店老板放书对不对?二论中国人是否还会来日本?

  19日下午,我接到朝日电视台的电话,叫我无论如何出演晚上的一个直播节目,谈阿帕酒店问题。我答应了他们,因为几个电视台讨论阿帕酒店问题,发现都没有中国人嘉宾参加。让一群日本人自说自话,总归有些欠缺。

  晚上8点半赶到朝日电视台,编导一见我,就对我说:“徐先生,很抱歉,今天请了黛薇夫人。”我说:“没有问题,我们来说理。”

  黛薇夫人在日本社会是大名鼎鼎,当年印尼总统苏加诺访问日本,第一眼见到她就穷追不休,一定要带回印尼,结果她成了苏加诺的第四位夫人。

  黛薇夫人是日本各大电视台的常客,说话常常是想到那说到那,性格直爽,因此很受不少人的喜欢。但是在对待中国的问题上,态度总是有些走偏。这一次的阿帕酒店摆放老板元谷外志雄否定“南京大屠杀”的书的问题,我在查阅相关资料时,发现黛薇夫人还是元谷的好友,所以,这一次节目出演,她自然是会替老朋友说话。

  走进演播厅,发现阵容挺大,有3位主持人,5位嘉宾,外国人(中国人)就我一个。预先编导跟我打了招呼,说节目中有关阿帕酒店的问题,主要是我跟黛薇夫人的对垒。

看日本电视台如何辩论阿帕酒店问题

  一开始,黛薇夫人气场就很大,所有人都对她鞠躬问候。她也直言:“刚才与元谷社长通了电话”。

  节目一开始,主持人就单刀直入,谈阿帕酒店该不该放老板写的《真正的日本历史——理论近现代史学》书的问题。

  整个节目的主要交锋的观点如下:

  第一,关于言论自由

  黛薇夫人的观点是:日本是一个言论自由的国家,元谷社长在酒店里放自己写的书,向客人们传递自己的想法和立场,没有错,他有这一个自由。

我的反驳观点是:日本确实是一个多元化社会,言论自由,但是言论自由也有一条红线,这一条红线就是人的良知。

 看日本电视台如何辩论阿帕酒店问题

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嘉宾石井女士在节目中对黛薇夫人说:“阿帕酒店社长在酒店里放这样的书,是一个应该值得考虑的问题。他想表达个人政治立场,应该把书放到书店里去卖。”

第二,关于放书的自由
黛薇夫人的观点是:酒店是元谷社长自己经营的酒店,放不放书,也是他的自由。我去美国,美国的酒店里也放着圣经,放着各种书籍,为什么在阿帕酒店里不能放?

  我的反驳观点是:酒店是一个各国客人利用的场所,不是某一个人的私家厨房。阿帕酒店老板把表达个人敏感政治立场的书放在酒店房间里,作为企业经营者是失格的。(以上两点获得多数嘉宾低头赞同)

  第三,关于阿帕酒店的声明

  主持人介绍了阿帕酒店发表的声明。声明称:自己的观点不针对特定的国家和国民作出批判,只是追求历史真相。

  我的反驳观点是:“南京大屠杀”的唯一对象国,就是中国。你说不针对特定的国家和国民,那是闭着眼静说瞎话,很不诚实。

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  第四,关于“南京大屠杀”

  阿帕酒店在声明中说,当时南京只有20万人,中国政府称被杀30万人,这一数字本身就很可笑。况且欧美等第三国都没有人资料和照片证明发生过这一事件。“南京大屠杀”完全是中国军队自己干的,是中国政府的捏造。

  我的反驳观点是:人可以没有良心,但是不能没有良知。当时南京的登记户口可能是只有20万,但是它的周边是中国最富裕的地区,人口有几千万,况且南京是首都,有中国军队顽强防守,周边的市民在遭受日本的侵攻下纷纷逃入南京,使得南京在当时的人数超过100多万,是完全有可能的。(对此,不少嘉宾点头赞同)。「南京大屠杀」是不是30万人,可以争论,但是假如是3万人,是不是大屠杀?问题不在于数字,而在于性质。我请元谷先生去南京大屠杀纪念馆看看,《拉贝日记》等一批欧美人写的史料是不是真实的。

看日本电视台如何辩论阿帕酒店问题

  名叫“平冈宪”的网友在节目推特上留言,说自己的祖父当年是驻在北京的高级军官,我问过祖父有关南京大屠杀的事情,他说:“南京的事应该是事实”。

看日本电视台如何辩论阿帕酒店问题

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  第五,中国人有没有权利批判日本

  黛薇夫人在节目中认为:战争已经结束70多年,中国人、韩国人还在纠缠不清。战争发生的原因有各种各样,中国人还拿“南京事件”去申请世界遗产,抹黑日本,日本人已经被欺负了这么长久,应该挺起胸膛,堂堂正正地说出自己的观点,元谷社长做的很令人尊敬。

  我的反驳观点是:日本跑到中国去杀人,没有任何理由可以说明自己的正义。尊重历史事实,是解决中日历史问题的重要途径。作为加害者必须要理解受害者的痛,叫受害者闭嘴,是十分荒唐的要求。

  第六,关于西藏问题

  黛薇夫人的观点是:中国人做事一向霸道,过去侵占西藏,把达赖喇嘛赶走。现在还要冲绳要尖阁列岛(钓鱼岛),还在南海扩礁建岛,很霸权。

  我的反驳观点是:你说中国侵略了西藏,赶走了达赖喇嘛,但是早在13世纪,西藏就是中国的一部分。我在东京采访过达赖喇嘛,达赖喇嘛自己也承认西藏是中国的一部分,不是一个独立国家。所以,你的历史观有欠缺。

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  第七,关于中国旅游网站取消阿帕酒店的预订问题

  主持人问:对于日本一家企业的问题,中国外交部发表声明是不是有点过头?中国旅游网站取消了阿帕酒店的订单,是不是中国政府的指示?

  我的回答是:“南京大屠杀”问题,对于每一位中国人来说,是一个不可碰触的问题,这是中华民族的痛。元谷社长彻底否定“南京大屠杀”,碰触了中国人心灵的底线,每一位中国人都会作出本能的反弹。中日之间的历史问题之争,每一次都是日本方面先挑起来的,现在是一个网络社会,网民们群情激愤,中国政府不作出表态是不可能的,在历史问题上,中国政府有坚定的立场,这一立场与国民是一致的。

  第八,关于中国游客会不会再来日本

  主持人和嘉宾担心,阿帕酒店问题继续发酵的话,会影响中国游客来日。会不会从抵制阿帕酒店开始,抵制日本旅游?

  我的回答是:中国不少网友在我的微博留言中表示:政治问题与旅游应是分开的。中国人看问题,现在是越来越理性,不是日本社会认为的都是反日分子。中日两国民众只有多往来,才能增进相互理解和友谊。阿帕酒店能发展到今天,中国游客也做出了贡献,2016年,4个来日外国人中,有一个是中国大陆地区的人。中国大陆地区游客在日本花的钱占了外国人总数的40%,日本企业经营者如果头脑清醒的话,应该知道自己该怎么做。

  整个讨论节目,虽然语言上交锋激烈,而且自始自终在网络平台上有大量的观众发言参与,但是,大家还是讲道理,摆观点,把问题说清楚。

  阿帕酒店问题讨论结束后,黛薇夫人和我先离开演播室,黛薇夫人在背后叫我的名字,说:“以后还请多关照”。争论管争论,黛薇夫人还是有风度。握手。

  最新的消息说,亚洲冬运会即将在北海道举行,冬运会组委会已经向日本方面提出要求:在运动员住宿的阿帕酒店里撤走元谷社长的书。

(“徐静波电台”的音频节目《阿帕酒店老板到底是什么人》 的链接在此 https://www.ximalaya.com/39200626/sound/29007098 )

来源:徐静波微博

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